Un tema más que interesante en estos momentos es el del patrocinio y mecenazgo, todo el sector cultural está esperando que se resuelva la incógnita de ¿para cuándo y cómo una ley de mecenazgo? Pensando en ello, nos pareció que desde el deporte hay mucho que aportar a este tema, pues la mayor parte de las entidades deportivas dependen de patrocinadores y mecenas, llevan haciéndolo desde siempre y en experto en marketing Esteve Calzada acaba de lanzar un libro con muchas claves, Show me the money.

Esteve Calzada fue director de marketing de diferentes empresas hasta que en el año 2002 se convirtió en el director de marketing del Fútbol Club Barcelona, fue el encargado de transformar comercialmente al club, estuvo seis años, hasta que a finales de 2007 fundó su propia empresa de marketing deportivo, Prime Time Sport.

Nos leímos el libro y no tuvimos duda de que para este tema, patrocinio y mecenazgo, era la persona con la que había que hablar. La conversación, además de amena, se puede calificar de instructiva. Comenzamos.

Conversas- ¿Cree que existe mucha dependencia de ayudas institucionales en el deporte?
Esteve Calzada- Sí, sí ha existido pero, sobre todo, ha existido en el mundo más (digamos) formativo; en todo lo que es ayuda a construir campos de fútbol, ayuda a formar chavales… Ha existido, pero también, en el contexto que estábamos comentando, surge la necesidad de que las instituciones privadas encuentren fórmulas de financiación que no dependan de los organismos públicos porque el panorama no es muy favorable de cara al futuro. Sí que lo es, sobre todo, el tema del fútbol formativo.

C.- Tal vez haya la percepción, o yo la tenga, de que equipos de fútbol de primera división (los grandes) son como embajadores del lujo: alrededor mueven coches, fiestas, casas… Sin embargo, al leer el libro y al ver, últimamente, las noticias que hablan de ERES y concursos de acreedores en los equipos parece que no lo son tanto y que, realmente, es muy complicado conseguir que sean rentables. ¿Es así? O ¿se utiliza ese lujo como un recurso que funciona?

EC.- Aquí hay varias cuestiones. Un a de ellas, lo habrás visto en el libro, es el tema de la polarización en el sentido de que hay unos pocos que son muy ricos y luego hay unos muchos que son muy pobres. El mundo del fútbol, de entrada, es un mundo de contrastes con equipos realmente bien financiados y poderosos (donde pueden pagar unos salarios estratosféricos a los jugadores) mientras otros, más pequeñitos, tienen problemas para subsistir o incluso para pagar la factura de la luz del campo.
También es verdad que, en un contexto de contracción económica y teniendo en cuenta las nuevas normas que está introduciendo la UEFA, -en cuanto a que no se va a permitir que los Clubes de fútbol pierdan dinero alegremente, incluso aunque tengan un propietario muy adinerado-, a medio plazo, vamos a observar una presión a la baja de los salarios de los jugadores. Es verdad que el jugador top siempre cobrará un salario top; hasta ahora podía ocurrir que un jugador utilizara la oferta de otro Club para especular y conseguir un mejor contrato pero eso ahora va a ser un poquito más difícil porque esos clubes están bajo la presión de esta nueva normativa y, aunque tengan un propietario ruso o un jeque, ellos mismos también tienen que ser capaces de hacer que su cuenta de resultado sea viable porque si no la UEFA les va a castigar y no los va a dejar, por ejemplo, participar en competiciones europeas.

C.- Relaciona, en determinado momento en el libro, los éxitos deportivos con la capacidad de venta de publicidad y captación de patrocinio pero ¿Cómo cree que influyen las emociones y los afectos en la negociación con los patrocinadores? ¿Son una baza para equipos pequeños o locales?

EC.- Sí claro, la parte emocional… en el libro está la frase de unas personas americanas que dice algo así como “el deporte es mucho juego para ser un negocio y mucho negocio para ser un juego”. Es algo que realmente ocurre. Uno de los factores a explotar es verdad que es lo emocional, en cuanto a lo que es la captación. Un aficionado que es de un Club en principio no se va a cambiar la camiseta, lo va a ser para toda la vida, pero también es verdad que la emociones te pueden jugar muy malas pasadas, si lo estás viendo desde la perspectiva del gestor. No es muy buena idea sentarse a negociar una renovación de contrato con un jugador que el día anterior ha metido tres goles en la final de la Champion, por ejemplo. Sí es buena idea tener una reunión con un posible patrocinador después de ganar un título importante. El que está encargado de buscar los ingresos en una propiedad deportiva o un sport property (como le llamamos en el libro) tiene que saber manejar esas emociones, en ese sentido, a su favor.

«Obviamente, refleja mi forma de ver las cosas en cuanto hay que tener muy claro el objetivo que es captar ingresos y hay que ir hacia esos ingresos de forma organizada, constante y comercialmente agresiva.»

C.- Al leer el libro, me da la sensación de que eres muy estricto y muy duro dando las lecciones, de llamar a las cosas por su nombre, ¿te definirías así?

EC.- Sí claro, yo me veo reflejado; de hecho el Show me the Money -tras seis años en el Barça- lo utilizábamos cada día: “no me cuentes milongas y dime cómo nos va a ayudar esto a conseguir ingresos”. Además en el mundo del fútbol es muy fácil distraerse, es muy fácil querer ir a ver a los jugadores, te llama mucha gente, es una posición socialmente muy reconocida… y, al final, no puedes olvidar que tú tienes que ir a meter tus goles y en este caso tus goles son los ingresos, es lo que se espera de ti. Obviamente, refleja mi forma de ver las cosas en cuanto hay que tener muy claro el objetivo que es captar ingresos y hay que ir hacia esos ingresos de forma organizada, constante y comercialmente agresiva y no, de alguna manera, relacionarlos con que “depende, si ganamos el partido o no tenemos más o menos”. Sí que es verdad que influye positiva o negativamente, pero como tú no vas a estar en el terreno de juego pues tú te has de centrar en aquellas cosas en las que puedes influir y en las que no, no pierdas ni un minuto.

C.- ¿Existen apoyos públicos, beneficios para las empresas, desgravaciones, por apoyar y/o patrocinar entidades deportivas o eventos deportivos? Me refiero a algo tipo la Ley de mecenazgo que se está pidiendo para el sector cultural.

EC.- Lo que hay son iniciativas de interés nacional, actividades que lo que significan es que las empresas que son patrocinadoras de estas actividades tienen importantes beneficios fiscales. Es decir, si se decide adjudicar la categoría de, no sé cual es la definición técnica concreta, de interés nacional a una determinada iniciativa… el Xacobeo en Galicia, por ejemplo; todas las empresas patrocinadoras del Xacobeo (siempre y cuando en toda su comunicación incluyan el logotipo del Xacobeo), es verdad que pagan un dinero por el patrocinio pero también es cierto que lo recuperan enseguida en forma de desgravaciones fiscales. Eso sí que existe. Por supuesto, la pregunta aquí es qué criterio se utiliza para decidir si una inversión o un evento es de interés nacional o no en ese sentido.

C.- Por lo que he visto, parece ser que Bankia ha retirado el apoyo a un equipo de motos, creo, y en un artículo de opinión en el AS se preguntaban si no sería necesaria una ley de mecenazgo también para el deporte (como la que se espera para cultura) que ofrezca beneficios o argumentos nuevos a las empresas patrocinadores. ¿Qué opinas, cómo lo ves?

EC.- Yo soy un firme defensor de la autorregulación. El mercado, en función de la oferta y la demanda, pues pondrá el justo valor a las diferentes cosas. Sinceramente no es algo que me quite el sueño en ese sentido.

C.- Aunque no te quite el sueño ¿Crees en el mecenazgo? Es decir, en su oportunidad y viabilidad para los proyectos o entidades, sean deportivas o culturales

EC.- Sí bueno… claro. Los mecenas existen, tanto personas individuales como entidades jurídicas o empresas. Por supuesto que creo en ello y, al final, las diferentes entidades que hacen programas de mecenazgo lo hacen porque tienen un retorno a cambio; independientemente de los beneficios fiscales que se puedan tener, asociarse a un determinado evento cultural les da un impacto publicitario, les da una asociación de marca a una transferencia de tributos que por algún motivo le pueda interesar o, incluso, les da acceso a entradas para determinados eventos donde se puede llegar a clientes importantes y establecer negociaciones aprovechando un marco especial como puede ser el Liceo de Barcelona. Por tanto, yo sí que creo. Me refería a la cuestión de si tiene que haber una ley para eso. ¿Qué va a regular la ley? Al final, es ¿qué me ofreces? y ¿qué me va a costar?

C.- Ayer también leía una noticia sobre la situación del deporte local en Vigo; es un caso muy concreto, aunque me imagino que se dará en más ciudades. El ayuntamiento prometió unas partidas a todos los equipos locales de alta competición. El problema parece ser que no han recibido lo prometido y, por un lado el ayuntamiento dice que esto es un problema de las entidades deportivas que no han sabido gestionarse y los gestores de las entidades deportivas dicen que ellos se sabrían gestionar si hubieran recibido lo prometido pues habían hecho sus planes en función de eso. ¿Esto debe ser tomado como una llamada de atención para, precisamente (como hablábamos en la primera pregunta), que los equipos cambien de estrategia?

EC.- Sí claro es un poco… lo decíamos al principio, tú no puedes estar dependiendo un fichaje de un jugador de una subvención o de que un partido político gane unas elecciones. Una cosa es una promesa, otra cosa es un contrato. Si hay un contrato firmado, si hay una obligación de aportar una serie de cantidades tú como gestor tienes que intentar que se cumpla y que esas cantidades se paguen. A partir de ahí, sí que es cierto que hay equipos que tienen un papel muy importante en lo que es la promoción de su ciudad en los diferentes lugares en que compiten, pero entonces ya no es una cuestión política, sino que el Ayuntamiento en cuestión considera que poner publicidad le ayuda y es una buena inversión desde un punto de vista estrictamente de marketing. Pero claro, cuando el equipo ya lleva el nombre de la ciudad, en muchos casos, eso tampoco es muy necesario. Si está firmado un contrato tienes que intentar que se cumpla o negociar “pues mira nos quedan tres años… pues que no hay presupuesto para eso… bueno pues me pagas uno y medio… lo negociamos” pero tampoco puede ser una excusa. Al final, si tú eres gestor o eres propietario (nadie te obliga a ser gestor ni a ser propietario), tienes que valorar si realmente hay un plan de viabilidad o si has tomado las decisiones correctas. Sobre todo en el mundo del fútbol lo más delicado es haber acertado los fichajes de los jugadores y, realmente, no estirar más el brazo que la manga (como decimos en Cataluña): no te gastes más de lo que vas a tener en ingresos porque luego no lo vas a poder pagar. En el fútbol eso ha ocurrido, ¿por qué? Porque piensan, “bueno pues ya veremos si te pago, o ya encontraré el dinero para pagarle”… y es un poco lo que te decía que está cambiando ahora mismo.

C.- En relación a lo que acababas de comentar, en cuanto a la promoción de las ciudades, en concreto uno de lo afectados dijo, Si no quieren el deporte en esta ciudad, no nos vamos a molestar más. Que se encarguen ellos de promocionarlo, que para eso están ahí. Al final parece que quien sale afectado, en cualquiera de los casos, es el deporte ¿no? ¿O las ciudades también pierden?

EC.- No conozco a este señor pero habría que preguntarle… ¿para qué ha montado el Club? Lo ha montado porque quiere hacer negocio, lo ha montado por diversión, lo ha montado porque alguien le ha hecho el encargo de promocionar la ciudad… depende de qué compromisos se hayan adquirido con él. Al final, por algún motivo lo habrá hecho y algún retorno deberá tener.
Es lo que te decía, que en estas situaciones yo lo que intento es ser pragmático, ¿hay dinero para promocionarlo o no? “Mira, es que dirijo este equipo porque mi pasión es el volei y me gusta”… Pues ya tienes un objetivo. Si no se han cumplido unos determinados compromisos es otra cuestión, pero decir “es que lo estoy haciendo sólo mi ayudáis, sino no lo hago”. Pues, con todo el respeto, no lo hagas ¿sabes?, no sé.

C.- Y el crowfounding, ¿crees que puede funcionar en el deporte?

EC.- Ha habido algunos ejemplos del propio fútbol que permitían pequeñas aportaciones para fichar jugadores, pero ninguna ha cuajado porque, al final, es muy complicado, es muy complejo. Lo más parecido, en el mundo del fútbol son un poco los socios que además son accionistas. Eso es una manera de financiar pero no es exactamente como tú dices. Yo creo que no, que la forma de microaportaciones no lo veo porque tampoco sabes lo que te va a llegar, no puedes estimar, la gente que pone también querrá tener información de lo que se va a hacer, querrá influir en las decisiones… no creo mucho la verdad, no creo mucho.

C.- ¿Y a lo mejor en el ámbito local, para equipos más pequeños o proyectos más pequeños?

EC.- Bueno, pero para eso ya hay formas de colaborar. Qué quieres ¿ayudar al Club? Pues ve a ver los partidos cada fin de semana, hazte abonado, pon publicidad de tu negocio en la revista del Club, por decir algo, o una tarjeta de aficionado…. Ya hay mecanismos establecidos. Lo que está claro es que un club de fútbol tiene que poner la mano ante cualquier recurso que pueda ser capaz de captar. Si tiene una baza social cercana y con ganas de ayudar… si hay una bolsa de dinero que los aficionados están dispuestos a poner… pues ya encontraremos la forma de vestirlo o de justificarlo.

C.- ¿Crees que es posible salir del círculo vicioso de deportes de máxima audiencia y deportes minoritarios que, a lo mejor, estén buscando también un lugar y al final no lo encuentran porque son minoritarios y se convierte eso en un círculo?
EC.- Yo no sé si lo llamaría un círculo. Quizás es un poco lo que hablábamos antes de la polarización, ¿no?
Es verdad que hay deportes que, por su interés y seguimiento por parte de los aficionados, tienen muchas ofertas para las retransmisiones, no sólo en cuanto a la aportación económica sino también lo que es la producción televisiva de los eventos (que también es un coste importante), en cambio hay otros que no, que no despiertan interés, es decir, que sus derechos televisivos no tienen valor económico. Yo esto, en el libro, lo explico cuando uno está dirigiendo una entidad de tamaño más pequeño donde no tiene ofertas porque no hay ningún operador interesado tú tienes que ser también un poco un sport marketer, como yo digo, creativo; ¿cómo consigo hacer llegar mis contenidos a la gente?, ¿cómo consigo promocionarme?, ¿cómo consigo estar en un canal de televisión? y si no puedo hacer una producción de televisión como Dios manda pues lo hago de manera más artesanal: filmo los partidos y los subo a Youtube o hago una televisión por Internet que es más barato; pero de alguna forma intento, en cualquier caso, llegar a la gente porque eso me permite a mí promocionarme (aunque no sea en televisión puede ser en Internet) y además me permite (esa promoción y esa presencia en los medios, aunque sea en los medios online) ofrecer contenidos a los patrocinadores para que ellos tengan retorno de la inversión que están haciendo.

«Para mí no hay diferencias, en lo que es el proceso, entre la captación de un patrocinador para un club de fútbol o la captación de un patrocinador para una gira de conciertos o la captación para una galería de arte.»

C.- Interesante también la parte de creatividad. El trabajo que describes del sport marketer tiene una parte muy importante de investigación y de recopilación de datos, de planificación, pero también una dosis muy importante de creatividad. El sector cultural está queriendo mostrar que su entrada en las empresas puede aportar esa pizca de creatividad, sin embargo, también las empresas culturales tienen cierta falta de creatividad a la hora de buscar ingresos entonces… mi pregunta es si, a lo mejor, las empresas culturales se deberían fijar en la gestión de un sport marketer para combinar perfectamente esa mezcla de creatividad y empresa.
EC.- Sí, sin duda, y a la inversa. Yo creo que ya no es cuestión de un sport marketer. Un gestor de una entidad deportiva puede aprender mucho de un gestor de una entidad cultural o puede aprender mucho de un gestor de una actividad musical. Para mí no hay diferencias, en lo que es el proceso, entre la captación de un patrocinador para un club de fútbol o la captación de un patrocinador para una gira de conciertos o la captación para una galería de arte.
Yo cuando hablo de creatividad, lo defino en dos sentidos: uno es tener ideas que nadie más ha tenido y para mí lo que otros llamarían copiar también es creatividad, es decir, pues estoy haciendo algo nuevo que no se está haciendo aunque lo haya copiado de otro sitio. Por eso, también insisto mucho en libro en lo que es la observación, estar pendiente de lo que se está haciendo, “¡mira lo que está haciendo este club en Australia, oye que lo voy a aplicar yo!”. Eso para mí también es creatividad. Hoy en día es básico, sobre todo en el tema de la captación de patrocinadores, la creatividad. Cuando tenemos patrocinadores que tienen 200 ofertas encima de la mesa de empresas y de entidades deportivas que quieren ser patrocinadas tú tienes que ser capaz de ofrecerle algo que te haga diferente de las otras 199 propuestas. Te voy a poner un ejemplo, Oscar Mayer (la empresa de alimentación, cárnica y que hace también, entre otras cosas, salchichas Frankfurt) no había invertido nunca en el mundo del fútbol entonces hubo un señor en Sevilla que se le ocurrió la idea de tunear el banquillo del equipo como si fuera un hot-dog de Oscar Mayer. Esto es un ejemplo muy claro de creatividad. Oscar Mayer habría recibido 200.000 propuestas de patrocinio pero, en cambio, a alguien se le ocurrió esta idea claramente notoria y diferencial; tanto es así que la noticia apareció en todos los medios por su originalidad y significó unos impactos muy importantes publicitarios para Oscar Mayer. Nadie más había conseguido que Oscar Mayer invirtiera dinero en patrocinio de fútbol hasta este momento.

C.- Se supone también, desde fuera da la sensación, que las ideas tienen que salir de dentro de la empresa en vez del patrocinador.
EC.- En este caso la idea no salió del patrocinador, salió del Sevilla porque el equipo de marketing del Sevilla pensó ¿qué puedo hacer para vender más?, ¿qué se nos ocurre? Vamos a ir a las empresas y, en lugar de decirle puedes hacer conmigo publicidad en el marcador o en el terreno de juego, voy a pensar algo más, voy a pensar algo que le llame la atención y que diga realmente esto me interesa y tiene que salir de la empresa que busca patrocinador. Que también puede salir del propio patrocinador eh?, los patrocinadores tienen, por supuesto, muy buenas ideas y tienen la obligación de tener buenas ideas. Una vez adquirido un patrocinio tienen que buscar la forma de explotarlo de modo rentable y que les produzca los máximos impactos publicitarios posibles.

C.- Por mi parte mis preguntas se han acabado. Muchas gracias.

EC.- A ti.

¡Oye, no me has dicho si te ha gustado el libro!

C.- ¡Lo tengo lleno marcas y notas, eso es muy buena señal!

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A veces uno se queda con las ganas de una conversación cara a cara, este es el caso, así que al otro lado del teléfono me encontré con la voz de Jon Aguirre Such. Después de varios intentos conseguimos establecer una comunicación sin cortes, él tenía ganas de contar(n)os y yo de saber. El tema, la ciudad, y el foco de interés, Paisaje Transversal, una empresa joven, pero con una experiencia y una reflexión de fondo muy maduras.

Los promotores de Paisaje Transversal (@paistransversal) salieron de la Escuela de Arquitectura de la Universidad Politécnica de Madrid con muchas inquietudes, “empezamos hace cinco años como un blog de reflexión crítica en la Escuela de Arquitectura de la Universidad Politécnica de Madrid, a raíz de ver que en los programas académicos y en la propia carrera de arquitectura había muchos temas que se quedaban fuera y nos parecían relevantes para debatir y darles visibilidad”, se arrancó Jon cuando le pregunté cómo había nacido el proyecto. Y continuó explicando la trayectoria y desmenuzando el concepto de ciudad y sus transformaciones.

Después del blog, en el que empezaron a trabajar de manera humilde, surgió la oportunidad de desarrollar talleres de trabajo como complemento académico de los programas educativos. “Hicimos tres talleres, uno de infraestructuras, otro de procesos de negociación urbana y otro sobre cartografía.” Y resultaron muy bien, así que en octubre de 2011 tomaron la decisión de darle continuidad como empresa,  “decidimos apostar por darle un vuelco profesional y desde noviembre abrimos la oficina. Acabamos de cumplir un año a nivel profesional, ha sido super intenso,  hemos aprendido un montón y hemos hecho un montón de cosas. Ahora (diciembre de 2012) vuelve a tocar reflexionar, asentar las bases, pensar en todo lo que hemos hecho y abrir nuevos caminos y nuevos ejes de trabajo con la perspectiva de generar un modelo de negocio sostenible económicamente.”

Y así, Paisaje Transversal, que no para de hacer cosas y emprender proyectos se define como “una plataforma que trabaja en nuevos modelos de gestión e intervención urbana desde la transdisciplinariedad, la ecología urbana, la participación ciudadana y metiendo en el proceso las tecnologías digitales y de la información y la comunicación.”

La forma de trabajar de Paisaje Transversal está muy unida al trabajo en redes, para lo cual se apoyan en las tecnologías y las redes sociales, pues “permiten metodologías propias y herramientas propias y es lo que nosotros denominamos la veta permanente. Lo que nos interesa es eso, crear un modelo de negocio basado en esto y que pueda ser replicable, tampoco nos interesa ser únicos, nos interesa nuestra supervivencia, pero también que nuestro modelo sea replicable porque así entre otras cosas significará que hay realmente un cambio.”

Y tras conocerles, saber de dónde vienen, cómo evolucionó la reflexión que les mantiene vivos y activos es momento de saber qué opinan sobre la ciudad, el marketing territorial, las tecnologías, la responsabilidad ciudadana…

Conversas- Bien, Jon, vamos a aprovechar para conocer vuestra visión de la ciudad un poco más a fondo. ¿Cómo definiríais una ciudad?

Jon Aguirre Such-La ciudad como diría Lefevrees la proyección de la sociedad global sobre el territorio. Para nosotros la ciudad son los ciudadanos, las relaciones entre los ciudadanos y las experiencias compartidas. La ciudad es el caldo de cultivo de la economía, de la sociedad. En estos momentos es el marco geográfico referencial para el desarrollo (o como lo quieras llamar, hay varias teorías) y para la autonomía personal, para el acceso a la cultura, para la emancipación personal.

Nosotros entendemos la ciudad como un hecho social y político, pero no la política tal y como se entiende hoy en día, no la política de los partidos, para nosotros la política es la toma de decisiones cotidiana.

Entonces yo creo quela ciudad tiene que ser un reflejo de la sociedad y viceversa. Si construimos ciudades socialmente comprometidas, ambientalmente sostenibles, en las cuales se fomente la relación, el debate, se de uso al espacio público, en fin se generen modelos de economía social, modelos de colaboración… esa es la ciudad que nosotros entendemos.

También la entendemos como un hecho artificial dentro de un ecosistema global del territorio en el cual ha de ser tenida en cuenta.

O se puede entender desde experiencias hiperlocales en las cuales empieza a haber un movimiento al nivel de la ciudadanía que puede empezar a establecer algunas pautas de cara a este cambio de paradigma que te comentaba antes.

C- ¿Quién tiene la potestad de tomar decisiones en la construcción o reestructuración de la ciudad?

J.A.S.-Nosotros consideramos que aquí hay dos cuestiones. Por un lado, esa potestad la tienen los ciudadanos y por otro, la administración pública.

Nosotros trabajamos mucho con modelos de desarrollo urbano bottom-up, desde la base. Creemos que los ciudadanos tienen que ser el epicentro de los cambios y tienen que ser los máximos protagonistas y para generar eso, que los ciudadanos sientan que esa potestad es suya, hay que generar modelos en los que se les implique desde el inicio.

Y luego, la administración pública tiene que estar como garante de ese bienestar social, acompañando esos procesos, facilitándolos, financiándolos. Teniendo en cuenta también en el momento en el que estamos que puedan entrar otros actores privados para que financien ese tipo de intervenciones.Si aceptamos barco como animal acuático, es decir, si aceptamos que no hay dinero, habrá que pensar quién lo tiene y por qué lo tiene y cuál es su responsabilidad en la sociedad, no solo como beneficio suyo sino también hacia la ciudadanía, los proyectos urbanos y hacia la administración pública para facilitar estos proyectos.

Creemos que la potestad es compartida por todos estos agentes, empresas privadas, la ciudadanía, la administración, la universidad. Nosotros tratamos de involucrar en los proyectos al mayor número de agentes posible: administración, empresa privada, academia, centros de investigación, ciudadanía, para generar un modelo lo más rico y lo más complejo posible que atienda a las complejidades sociales, pero subordinado un poco a la voluntad ciudadana. Al final el ciudadano es el que vive las ciudades, el que las entiende, sabe como funcionan y el que realmente sabe cuales son las necesidades y cuales son sus deseos respecto de la ciudad, con lo cual tiene un papel destacado en los proyectos urbanos.

C- ¿Cómo han transformado las tecnologías la ciudad, qué papel les corresponde?

J.A.S.- Nosotros entendemos las tecnologías, las TIC, como un canal importante de participación ciudadana y de intervención social. Pero evidentemente, la participación social tiene que estar anclada en el espacio físico, en el espacio público, ahí es donde tiene su raíz y ahí es donde se tiene que desarrollar. Las tecnologías lo que permiten es facilitar la participación, generando nuevos canales para la participación de manera que esos procesos participativos puedan ser lo más abiertos e inclusivos posibles.

Siempre, cuando hablamos de estos temas, sale a relucir el tema de la brecha digital, y nosotros decimos que si bien existe sobretodo hacia edades más avanzadas, también existe al contrario. Por ejemplo para los más jóvenes lo más habitual es relacionarse a través de las redes sociales y seguramente es el único canal por el que acceder a ellos.

Hay que aprovechar las oportunidades que se generan, ya no solo a nivel de planificación urbana, que creemos que son absolutamente importantes, por cuestiones de transparencia, de mayor relación entre la administración pública y la ciudadanía, también entendemos que generan nuevas oportunidades de negocio, de gestión cultural, de otras muchas cosas que luego han de ser tenidas en cuenta en la planificación territorial.

Por otra parte, yo creo que, esto ya es una opinión personal, no la digo en nombre de Paisaje Transversal, entiendo que el cambio de paradigma, primero no puede juzgarse desde los parámetros de la política tradicional o de las estructuras políticas tradicionales, sino que se están generando nuevas estructuras y segundo, el cambio de paradigma va a venir muy marcado por la relación de lo hiperlocal y lo hiperglobal. Lo hiperlocal entendido como experiencias a escala muy reducida de éxito, en las cuales se generen metodologías y herramientas de trabajo, que luego puedan ser compartidas a través de la red y que puedan ser replicadas en otros lugares. Y en ese compartir experiencias es donde reside la clave del cambio de paradigma. En estos momentos tenemos muchos nodos, a nivel internacional, cada vez me cuentan experiencias más interesantes que se están produciendo en diferentes puntos del mundo, pero lo que nos falta, si bien tenemos los nodos, son los enlaces. Los enlaces por ahora son muy débiles.

C- ¿Sabemos usar las tecnologías?

J.A.S.- Bien, yo creo que estamos en un momento de experimentación total, en el que todo el mundo está perdido, nadie sabe lo que va a pasar mañana, el futuro es cada vez más incierto y bueno, no lo veo como un problema. Creo que tenemos que seguir experimentando, en esta idea de la prueba y el error, del beta permanente, de generar experiencias, ver si resultan e ir reconfigurándolas en base a la experiencia cotidiana, casi como se construían las catedrales góticas. Las catedrales góticas se construyeron a base de prueba y error, solo que en este momento, afortunadamente, en el uso de las tecnologías no va a morir gente.

Existe desconocimiento, incertidumbre, pero creo que la gente cada vez se da más cuenta de este cambio de paradigma y hay que dejar experimentar y hay que vivirlo.

Con respecto a las administraciones públicas, yo creo que no están entendiendo que las nuevas tecnologías no son un nuevo martillo con el que clavar nuevos clavos. Nosotros entendemos que es algo más, que es comparable a lo que en su momento pudo ser la imprenta de Gutenberg o la máquina de vapor de Watt, que plantean nuevas relaciones, nuevas maneras de asociarse, de generar una sociedad y que van a tener un carácter destacado en el cambio de paradigma. Entonces bueno, hasta este momento las administraciones públicas están usando las tecnologías como algo meramente publicitario, propagandístico, escudado tras cierto halo de transparencia, pero no hay interacción, no saben cómo manejarlas.

C-¿Crees que los ciudadanos hemos perdido la responsabilidad de participación?

J.A.S.-Yo no estoy de acuerdo. La ciudadanía cada vez es más activa y participa más. Por una cuestión de experiencia te lo digo, nosotros los dos proyectos más relevantes que tenemos, cuando hemos llegado a los lugares todo el mundo nos ha dicho, “no aquí la gente no participa” y de repente, después de desarrollar los proyectos, ha habido un aumento de la participación exponencial, con una gran implicación ciudadana.

Las personas queremos cada vez participar más porque creemos que los que toman las decisiones, los que están por encima nuestro, están actuando con una incompetencia absoluta, independientemente del partido o de la ideología que provengan. Entonces en ese sentido la gente se está dando cuenta de que o salimos todos juntos de esta, desde la base, o en fin…

Entonces por eso te digo que la ciudadanía yo creo que cada vez participa más, aunque por otra parte también, cuando la gente no participa es porque no se están haciendo las cosas bien, no se establecen los canales adecuados de participación. Nosotros trabajamos mucho el tema de participación inconsciente, de que a la gente no le cueste, que lo vea como algo divertido, ameno, algo en lo que está invirtiendo un tiempo pero de lo que ve los resultados.

Lo que pasa es que cuando se plantean procesos participativos, en general son un tostón, metes a la gente en mesas, en reuniones, además, no se cumplen las promesas y todo eso genera un descredito de la participación brutal.

Por ejemplo, en Náquera, un pueblo de Valencia, estamos en un proyecto de la gestión comunitaria de un centro cultural vacío, cuando llegamos nadie participaba. Se trataba de abrir el centro a los vecinos del pueblo y ver qué actividades podían proponer. Tras un mes de trabajo teníamos 57 propuestas y eso que todavía no se había hecho la primera actividad, en la que participaron 90 personas, estamos hablando de un pueblo de unos 3.000 habitantes.

Entonces, claro, hay que revisar todas esas metodologías, trabajar, y nosotros humildemente lo estamos consiguiendo, no creo que tengamos la respuesta a todo esto porque está todo por inventar, pero sí creo que hay que tener clara una cosa la gente tiene ganas de participar y lo único que hace falta es establecer los canales adecuados.

Por otro lado, también hay que ser honestos, por norma general a las administraciones no les interesa la participación, es algo políticamente correcto y tienen que cumplirlo, pero luego cuando ves los procesos participativos que se desarrollan, evidentemente todo es un maquillaje.Y en ese ámbito es donde por una parte los ciudadanos tienen que reclamar mejores modelos de participación ciudadana, y por otra parte, los técnicos tenemos que generar esos canales y esas metodologías de trabajo que fomenten la implicación ciudadana.

C- ¿Qué importancia tienen las ciudades?

J.A.S.-La relevancia que tienen según las estadísticas, creo que es que en 2050 el 75% de la población vivirá en ciudades. Evidentemente, tienen una importancia total más allá de que podamos generar otros modelos de convivencia y más allá de que haya otras tendencias hacia lo rural o así.

Bueno, no es que lo crea yo, es que estadísticamente se ve, van a tener una importancia capital. Entonces sino generamos ciudades… a mí la palabra sostenibilidad… ha perdido todo su significado y se ha pervertido mucho, como creo que también lleva camino participación ciudadana, pero creo que va a ser un reto y el cambio va a venir por ahí, sostenibilidad, participación. Se habla incluso de las ciudades-estado, de la recuperación de la ciudad como unidad de gestión, adquiriendo una importancia superior a los propios estados.

C- ¿Y cuánto de marketing tiene la ciudad hoy en día?

J.A.S.-En estos momentos yo creo que todo.

En este tema de la burbuja inmobiliaria y a través del efecto Guggenheim, todas las ciudades querían tener su centro cultural, su museo, su monumento, entonces se ha establecido una competencia entre ciudades absolutamente insana y absolutamente homogeneizadora.

Cada una ha querido destacarse, cuando lo que se tenía que haber hecho es tejer una red en la que cada cual estableciese su valor diferencial y atendiese más a las necesidades que al turismo exterior. Las ciudades han estado absolutamente volcadas en crear una marca de ciudad y en crear una ciudad para la atracción turística, dejando de lado todo el resto de desarrollo social y económico que se podía generar internamente. No hay más que mirar Barcelona, no hay más que mirar Madrid, más Barcelona, yo creo que es un ejemplo claro en el que han generado una disneylandia en los últimos veinte años para los turistas y ahora han echado la vista atrás y han dicho “Pero qué hemos hecho!”, y Madrid es un poco lo mismo, prácticamente toda la inversión ha ido al centro de la ciudad, a la museificación del centro de la ciudad, cuando dentro de la M30 solo vive un tercio de la población y cuando hay barrios en la periferia en los que apenas se ha actuado o no se ha actuado.

Se han dirigido una cantidad ingente de recursos a rehabilitar los centros como atracción turística cuando realmente la ciudad es mucho más, y se han malgastado muchos recursos focalizándolos en solo una parte, en lugar de hacer un reparto más equitativo y no plantear tantas desigualdades. Se ha insistido en las desigualdades que ya existían entre la periferia y el centro de las ciudades.

Y ahora esperemos que esto vaya cambiando y empecemos a entender que estamos en un momento en el que tenemos que pasar de la competición a la colaboración, y no solo a nivel humano, sino también a nivel de ciudades y de estados. Reivindicar lo local desde la raíz, desde los poderes locales, fomentarlos y sobretodo, pensar más en los que están dentro que en los que vienen de paso, no lo digo como algo racista o exclusivista, sino que los ciudadanos de una ciudad tienen muchas necesidades y se ha generado una desigualdad muy grande y consideramos que los ayuntamientos tienen una deuda histórica con sus habitantes.

C- Muchas gracias, Jon.  Entendemos que la responsabilidad por hacer de las ciudades lugares más habitables depende de todos y vosotros estáis poniendo un buen montón de granos de arena con vuestras actividades.

J.A.S.- Muchas gracias a Conversas por prestar atención a nuestro proyecto y por darle voz a estos temas.

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Iván Marcos es joven pero tiene en su forma de hablar el lenguaje de los ancianos (entendidos como sabios), no sentencia, pero afirma con rotundidad lo que piensa, no impone y escucha. Si le preguntan a él como se define le costará decidirse si responder con el título de la universidad o responder con el título de la suma de sus viajes. Él también sabe que no se puede reducir a una respuesta oficial.

“Es complicado definirse a uno mismo. Siempre digo lo de viajero y lector, aunque supongo que a veces lo que estudias influye en lo que eres, ¿no? Y estudié ingeniería agrónoma, me viene un poco de familia, mis abuelos eran de zona ganadera y a mí siempre me gustó estar al aire libre y me gustaban las ciencias. Por otro lado, siempre he sido muy inquieto y curioso, de la rama humanista, leer y viajar, la historia. Así que, me defino como viajero, lector e inquieto y aventurero. Me gusta conocer gente, me siento cosmopolita, ciudadano del mundo.”

Conversas- Has hecho una vuelta al mundo, un viaje por los Balcanes, el Camino de Santiago, un trozo de la Ruta de la Seda, has viajado en el transiberiano… ¿Recuerdas tu primer viaje?

Iván Marcos- Recuerdo muchos viajes, los de los scouts de pequeño marcan mucho. Aunque cuando me fui a estudiar fuera por primera vez, también es uno de esos viajes que marcan.

Con mis padres ya empecé a salir de España también. Y durante la universidad hice un año en Portugal, otro en Irlanda.

No sé decirte cuál es el día que sentí que era el primer viaje, porque empecé desde pequeño aunque no puedo decir que lo viniera mamando de mis padres, pero la verdad es que todos los años nos íbamos de veraneo y hacíamos escapadas por ahí. Siempre lo he tenido dentro, no es que un día me despertara y dijera, me voy a Roma y ahí comenzara todo.

Creo que es bueno no tener siempre un proceso continuo de estar viajando, se necesitan a veces periodos bajos de reflexión

C.- Estamos en un mundo globalizado e hiperconectado, ¿cómo se percibe eso viajando? ¿En dónde (país, región, ciudad) se deja ver más el impacto?

I.M.- Me impactó mucho, sobretodo, China, ¿sabes?, Shangai o Guangzhou. Pero en una ciudad como Bangkok se nota mucho esa evolución de contrastes, en un lado está la ciudad del siglo XXI y en otro está la antigua china town.

Bueno con respecto a la homogeneización, en Europa, sobretodo en Europa Occidental, no hay muchas diferencias entre pasear por París o por Londres, son diferentes, pero pasa también como aquí en Madrid, ves los mismos comercios y cadenas de restaurantes.

Aunque supongo que donde más he sentido esa evolución globalizadora es en Bangkok, Shangai, Tokio.

Pero bueno, claro, la globalización es también un término supercomplejo, ¿no?

C.- Sí, tienes razón, la pregunta era sobre la homogeneización que produce la globalización, los países y las ciudades que cada vez se parecen más, como decías antes de Europa Occidental.

I.M.- Ah, no, entonces Bangkok, Shangai, Tokio, no responden exactamente a eso. A mí esas ciudades me impactaron. No sé cómo explicarlo… tienen tendencias hibridadas.

En Estados Unidos se ve, nosotros tenemos mucha influencia norteamericana, queramos o no, desde los pantalones vaqueros que llevas, al reproductor de música, el restaurante de comida rápida al que vas, no sé. Eso de la homogeneización yo creo que se nota más en Europa que en Asia.

Puedes encontrar los mismos productos alimentarios casi en cualquier parte, creo que el mundo está bastante homogeneizado en general…

C.- ¿Cómo han influido las tecnologías a la hora de viajar?

I.M.- Pues desde el primer momento, ahora mucha gente busca la información el Google o en redes especiales de viajes. En mi caso, a mí me influye mucho la literatura para ir a un sitio, pero hago reservas de los albergues por internet antes de llegar, después también hay veces que miro en Minube o en Tripadvisor recomendaciones de otros. Y me parece impresionante, porque al final esto es inteligencia colectiva. Por ejemplo, vienes a Madrid, no sabes donde ir y buscas en estos sitios y te aparecen comentarios y recomendaciones.

A mí la tecnología me parece buena para muchas cosas, y una de esas cosas buenas que tiene es que la información no la crean solo los negocios, las empresas, sino que la crean los usuarios.

Bueno, y poder tener un mapa que te localiza un sitio, me parece alucinante.

C.- Y con toda esta gente viajando, comentando y contando sus viajes, ¿sigue teniendo sentido viajar? ¿Y viajar y contarlo?

I.M.- Sí claro, es que no es lo mismo leerlo o verlo en una pantalla de ordenador, que vivirlo, ¿sabes? El viaje siempre va a estar ahí, yo creo.

¿Qué pasa? Que el turismo tiene cosas buenas y cosas malas.

Ayer ponía una foto un corresponsal en Asia que trabaja para varios periódicos, yo le conocí en Bilbao, y estaba en Angkor, Camboya, aparecía un amanecer chulísimo de los templos de Angkor, pero después dijo, “mira, os voy a poner la otra cara”, y aparecían quinientas o más personas en el mismo sitio con sus cámaras. Claro, al final todos somos turistas, ¿sabes? Los billetes de avión son más baratos y eso de ir a Londres un fin de semana, por ejemplo, se ha democratizado. Creo que no se puede viajar con la idea de ser el único, porque estás rodeado de miles de personas.

Ahora que he venido de los Balcanes no tiene nada que ver con viajar por Europa Occidental, y hacer el Camino de Santiago no tiene nada que ver con los viajes que hacen los guiris a Madrid, Barcelona, Sevilla. O si te pierdes por pueblos de Castilla, o de Asturias, o de Galicia, vas a ver otras cosas.

Fui a una charla de un escritor de viajes, Ted Simon, tiene 80 años, fue el primer hombre en dar la vuelta al mundo en moto en los 60-70, el tío maneja, tiene su página web, usa twitter, conoce las herramientas, y dijo que él añoraba la época en la que podía tener la sensación de estar perdido.

Y bueno, lo de escribir, es verdad que ahora hay ordenadores y la gente escribe sus viajes, pero antes ya se escribían en libretas. El ser humano siempre ha necesitado contar algo, contar historias.

Yo escribo en mi blog www.ciudadanoenelmundo.com , pero me da igual que nadie lo lea, lo hago porque lo necesito y me gusta escribir. Y me ha traído cosas muy buenas, he conocido gente muy interesante.

Antes era más complicado encontrar a gente con las mismas pasiones que tú y eso me parece superbonito, encontrarte con gente de tu misma comunidad… te une algo muy especial, las mismas pasiones. Ahora es más fácil encontrar tu tribu.

C.- Cambiando un poco de tema. Leía en tu presentación que lo de estudiar agrónomos fue vocacional, entre otras cosas porque te interesaba lo que te ofrecía como salida profesional: estar en espacios abiertos y la capacidad de cambiar diferentes realidades sociales en zonas rurales y/o urbanas son algunas de las motivaciones que me llevaron a elegir esos estudios universitarios. ¿El rural puede ser creativo, inteligente, hiperconectado… atractivo?

I.M.- Pues como hablábamos de la tecnología, yo creo que con la tecnología es muy fácil que se produzca la vuelta al campo, ya hay mucha gente que lo ha hecho. A mí me gusta mucho la calidad de vida que ofrece, el silencio, la paz, las relaciones humanas. Por ejemplo, aquí en Madrid o en otras grandes ciudades hay mucha gente.

Aquí en España, muchas zonas rurales están a menos de una hora de un aeropuerto y con una conexión a internet tienes acceso a la cultura, muchos artistas, músicos, escritores se han ido a vivir al campo por esa tranquilidad y esa paz del rural.

A mí me duele a veces ver a los jóvenes que tienen que emigrar a la ciudad, por trabajo o, por ejemplo, yo tenía compañeros de clase en la universidad que decían que era muy difícil plantearles a sus novias irse a vivir al campo. También me duele cuando oigo decir “¿crees que cambiaría una gran ciudad por un sitio como éste?”, refiriéndose a los pueblos de la costa asturiana. Yo a esa gente le digo, “no tiene nada que ver, yo he viajado y he leído mucho más que muchos de los que viven en esas grandes ciudades”. Es una respuesta un poco brusca, pero es que esa gente me fastidia, porque puedo ser cosmopolita siendo de cualquier pueblo.

Tu apertura al mundo no depende de haber nacido en una ciudad de millones de habitantes.

En Castrourdiales estaba a una hora escasa del aeropuerto de Bilbao, que tiene conexiones con muchos sitios, y esa calidad de vida… aunque bueno, eso depende de las personas, claro.

Ahora también hay una cosa curiosa, en Guipuzcoa, yo viví allí, hay gente que vive en la ciudad y va a trabajar a los pueblos, hace el recorrido inverso. También pasa en la Reggio Emilia y en Bolonia, que hay muchas cooperativas en las zonas rurales.

C.- Cómo crees que convive, para el viajero, la ciudad turística con la ciudad histórica, profesional, de ocio…

I.M.- Si vives cerca de los principales lugares turísticos, puede que no muy bien. Por ejemplo, Las Ramblas en Barcelona, la Plaza Mayor en Madrid, o en Granada en el Albaicín.

Escribí unos artículos sobre unos sitios en el Mar Negro en Bulgaria y, en un lado estaba la parte vieja, superbonita, patrimonio de la humanidad, y en el otro hoteles. Yo me fui a alojar a la parte vieja, me quedé en casa de unos señores mayores que tenían un puesto de artesanía, por el día se estaba muy bien allí, pero al atardecer toda la gente de la zona nueva, de los resorts, cruzaba a la parte vieja y se llenaba, era un horror. A veces, me iba a la parte nueva a esas horas. Yo escribía, “a la vez que es una fuente de divisas, a veces se mata el encanto”. Pero claro, desde fuera es muy fácil decirlo, y esa gente comía de eso.

El peligro es cuando rompe absolutamente con la autenticidad, se convierte en un teatro. Pero por ejemplo, Roma, a mí me parece normal que esté llena de gente, es la historia del mundo.

En Estambul me parece una ciudad donde convive muy bien el turismo y la ciudad del día a día, no sé si es porque es una ciudad tan grande, y en Berlín creo que hay zonas que parecen un circo, no las siento naturales.

Por eso me gusta viajar alejándome un poco de los núcleos de actividad turística, en los Balcanes he estado en sitios fascinantes, alejados, pero de todos modos, hay sitios que hay que ver, París, Roma, Venecia…

Algunas ciudades y los sitios supertop, hay que visitarlos, aceptarlo, aunque a veces no sientas nada y tengas a mil personas haciendo la foto detrás y se pierda la magia… es complicado.

C.- ¿Qué es para ti una ciudad: hogar, cultura, descanso, trabajo, de paso…?

I.M.- Depende. Por ejemplo, Oviedo es la ciudad donde nací, es mi referencia, donde voy y vuelvo, están mi familia, mi infancia, amigos.

Madrid es una de esas ciudades, que no sé si llamarla de paso, pero por las que hay que pasar.

Técnicamente, las ciudades son núcleos de población más grandes que un pueblo, sitios donde se encuentran muchas cosas: administraciones, comercio, cultura, industria.

Me gustan las ciudades en las que siento que es un cruce de caminos, Madrid es eso para mí, eso se da sobretodo en las más grandes. Pero no me siento en un rollo urbanita cool, no me gusta la arrogancia de las grandes ciudades con respecto de los núcleos de población más pequeños.

C.- ¿Cuánto de marketing crees que tienen las ciudades?

I.M.- Yo no soy ningún experto en esto, yo viajo muchas veces por los libros y por la historia.

¿Tú crees que alguien va a Paris por lo que lee en un blog o en una revista?

C.- No.

I.M.- ¿Por qué pueden ir?

C.- Porque es la ciudad del amor.

I.M.- ¿Por qué va más gente a Madrid que a Oviedo? Una de las cuestiones principales, es por el transporte, pero Madrid es una ciudad más de paso que Sevilla, entonces para llegar a un sitio ya paras en otro, por ejemplo.

Yo creo que en España hace poco nadie sabía que es uno de los países con más patrimonio de la humanidad del mundo, y se ha vendido como sol, playa y fiesta, y eso me parece lamentable que los que se han encargado de hacer el marketing de España no hayan explorado estas cosas: rutas de castillos, del vino… cosas que por el resto de Europa llevan muchos años haciendo y que aquí son bastante recientes.

En el País Vasco descubrieron que el surf traía mogollón de pasta y crearon un departamento para estudiarlo. O los avistadores de pájaros que también son un tipo de turismo muy específico por Extremadura. ¿Quién sabe eso hasta que no te lo muestran?

Otra cosa, yo viajo de mochila y aquí alguna gente puede pensar que soy un vagabundo. Te voy a poner un ejemplo, Nueva Zelanda vive de dos cosas, agricultura y ganadería, y turismo. En la ganadería, la raza merina de las ovejas, española de toda la vida, se la llevaron para allá, aquí se dejó de pastorear y los neozelandeses crean un marca de ropa que se llama Merino que es la leche. Y cuando lo ves, piensas, qué bobos somos. Y luego el turismo, llegas a cualquier pueblo y hay hostels, albergues, para los viajeros. En Irlanda, también. Sin embargo, llegas a España, quieres irte a dormir a un pueblillo y tienes el hotel o la pensión, pero no se fomentan los albergues para mochileros, para viajeros, para surferos con su tabla… no se fomenta un turismo joven, sano, independiente.

En muchos sitios explotan su ruralidad, aquí tenemos mucho de eso y no se hace, Asturias en quesos es lo mejor y mucha gente sigue sin saberlo, no lo asocia.

C.- Háblanos del proyecto de aprendizaje en viaje.

I.M.- Te cuento, además del blog de viajes Ciudadano en el mundo, tengo otro, Viajaprende, sobre otros temas, de empresa, o cosas que me interesan, y en este último viaje a los Balcanes pensé que podía ser buena idea documentar todo esto  en formato audiovisual y buscar financiación mediante crowdfunding y ahora estoy con esto. Haré una serie de entrevistas, ya tengo algunas, de diferentes perfiles:  viajeros, cooperantes, expatriados, emigrantes, inmigrantes, para que cuenten la influencia que el viaje ha tenido en sus vidas a nivel personal y profesional. Estoy diseñando el guion, ya estuve con un cámara y creativo.

Siempre me ha llamado la atención el aprendizaje fuera del aula, porque al final es como aprendes de la vida, y viajando. Los anglosajones es algo que tienen muy inculcado, los años sabáticos cuando terminas la universidad. Aquí nos suena un poco a chino, pero cada vez tiene un interés mayor y es menos importante quedarse solo con escuchar a un profesor en un aula, se queda un poco escaso y obsoleto. Mi padre tiene un amigo inglés que tiene una empresa y siempre me lo decía que su política es contratar a gente que se haya movido para determinados puestos importantes, siempre decía que lo mejor que le puedes enseñar a un chaval de 17- 18 años es soltarlo en un aeropuerto y decirle búscate la vida.

Son experiencias vitales y, sobretodo, a nivel humano, o lo que los ingleses llaman las soft skills, las habilidades blandas.

Viajaprende me lo inventé como juego de palabras viaja y aprende, y viaja y emprende. Me apasiona este tema, desde Magallanes hasta nuestra gente, yo creo que el ser humano siempre ha progresado a raíz del viaje, bueno, no lo digo yo solo, a nivel comercial, a nivel cultural, a nivel de productos, servicios, de apertura de miras. Desde Marco Polo hasta ahora, siempre ha hecho más bien que mal, abrir la mente, eliminar prejuicios. Pío Baroja dijo que “el carlismo se cura leyendo y los nacionalismos viajando”.

C.- A lo mejor es una pregunta un tanto… poética… o filosófica. Me explico, ¿Crees que se puede estar dos veces en el mismo lugar o siempre es la primera vez? (por tu bagaje, por tu situación, debido a cambios del lugar, al paso del tiempo)

I.M- Depende, aunque bueno sí, por el tiempo y la compañía casi siempre suele ser diferente, pero hay ciudades a los que siempre puedes volver, de hecho yo he vuelto a muchos lugares. Aunque sí, he estado tres veces en Roma y las tres he ido al museo Da Vinci y me emociona, o he estado varias veces delante del muro de Berlín, o en Londres en la Librería Standfords que es una librería de viajes, en Barcelona en la Librería Altaire, no sé es diferente pero me reconforta.

Obviamente es diferente por el tiempo, la compañía, la situación del lugar y la tuya misma, pero creo que es bueno porque puedes dar con cosas nuevas, porque cambian las cosas o tú mismo y creo que eso es superinteresante.

C.- Estamos terminando, continuamos con el tono poético ¿Existen las despedidas para lo viajeros?

I.M.- Sí, sí que existen. Yo he llorado un par de veces. Hay gente que sabes que no vas a volver a ver nunca.

Pero me preguntó una vez un amigo viajero que por qué era tan abierto y amigable aun sabiendo que cabía la posibilidad de no volver a vernos. Otro me dio la respuesta, porque esa persona tampoco sabes si puede ser un amigo para toda la vida o tu pareja, puede haber tantas posibilidades. Y es así, como dijo Gabriel García Márquez “no llores porque terminó, sonríe porque sucedió”.

Y al final he vuelto a ver a mucha gente, las despedidas son inevitables, pero hay con gente que solo son “hasta luego o hasta la próxima”.

C.- Casi siempre terminas tus artículos en el blog con una cita, ¿cómo terminarías esta entrevista?

I.M.- ¡Hasta la próxima!

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A diferencia de una “tierra plana” de la que se hablaba en otro best-seller reciente, Harford se refiere a una “tierra puntiaguda”, una tierra de muchos nodos articuladores de la actividad económica y cultural. Y esto implica, entonces, reconocer el valor del espacio en la globalización. Las nuevas tecnologías de la información y la comunicación (TIC) no implican la muerte del espacio; por el contrario, se articulan con él.

Lo dicho sugiere que el uso de las TIC debiera ser parte del diseño urbano que elijamos, dado que las mismas promueven (o no) la preparación de eventos en el territorio, la interacción pública y el acceso a determinada información de utilidad sobre el espacio en que vivimos y nos desarrollamos.

Además de datos, la Internet facilita las conversaciones. A veces, las autoridades son recelosas ante la posibilidad de abrir espacios que favorezcan ciertas conversaciones que pudieren derivar en comentarios negativos sobre tal o cual política. Abrir un foro sobre el estado de las calles, por caso, en el sitio web de una municipalidad seguramente implicaría aceptar el descontento de muchos ciudadanos sobre el mismo. Dado que las conversaciones se darán de todos modos, siempre es bueno poder ser parte de ellas. No sólo se trata de menguar el impacto de una crítica eventual, sino también de recoger las ideas de la inteligencia colectiva.

Una de las funcionalidades más interesantes que aporta la Internet es la posibilidad de acceder, en tiempo real, a un gran flujo de información. Información no implica conocimiento, pero sí puede resultar un insumo clave que permita analizar las demandas ciudadanas y recibir, a la par, una retroalimentación sobre el impacto de ciertas políticas. Así lo ha entendido, por ejemplo, el Banco Interamericano de Desarrollo (BID) que ha utilizado el crowdsourcing como herramienta para el monitoreo de sus proyectos: los mensajes de los propios beneficiarios de sus iniciativas de desarrollo en redes sociales y webs 2.0 suponen un insumo crítico para evaluar mantener o cambiar el rumbo de las mismas.

Acercándonos al diseño urbano, un ejemplo interesante sobre las tecnologías aplicadas al territorio puede ser el del uso de los dispositivos móviles que pueden leer los códigos QR. Los mismos permiten acceder a cierta información adicional sobre el lugar o producto al cual se encuentran adheridos. También otorgan la posibilidad de brindar información ampliada sobre sucesos culturales que merecen la atención ciudadana. Tal es el caso de Ciudades que Danzan, una red de festivales en 40 ciudades del mundo que permite acceder mediante códigos QR a breves videos sobre danzas en escenarios urbanos emblemáticos (ver imagen).

Pero no sólo podemos pensar en contenidos culturales, también podría aplicarse información adicional con fines turísticos, o también para acceder a webs con información adicional sobre recorridos de ciertas líneas de transporte. Y si pensamos en su uso como herramienta de colaboración Estado – ciudadanía, podemos citar el ejemplo de la AFIP, la agencia recaudatoria argentina, que ha establecido la obligatoriedad de estos códigos en los comercios habilitados. De tal modo, los ciudadanos podrán controlar que los comercios donde realizan sus compras cumplan con sus obligaciones fiscales.

También la ciudadanía puede hacer uso de las TIC para denunciar hechos que afecten su bienestar. Tal es el caso de las plataformas que permiten hacer uso de diversos datos disponibles en Internet y plasmarlos en mapas virtuales. Como ejemplo de ello tenemos Territorios invisibles. Mapa Social de la contaminación en el cordón industrial del Gran Rosario. Allí la ciudadanía puede geo-referenciar actividades contaminantes sobre un mapa de Rosario (Argentina) y su zona de influencia. Esto no sólo permite un monitoreo ciudadano respecto a una temática de común interés, sino que también da la chance de visibilizar los reclamos ante el poder público. En este sentido, y volviendo al uso de los dispositivos móviles, es interesante mencionar el caso del proyecto MGov2, realizado en Brasil por un grupo de investigación con el cual me ha tocado trabajar. Se trata del uso de redes sociales mediante dispositivos móviles con el fin de generar discusiones en ámbitos locales con geo-referenciación y, además, la utilización de plataformas de voto electrónico para ceder a la ciudadanía parte de las decisiones públicas que terminarán modelando el perfil de su ciudad.

El uso de las herramientas antes descrito podría hacer pensar que sólo nos referimos a un modo de suplantar ciertas falencias de las autoridades públicas por dinámicas ciudadanas. Lejos de eso, hoy en día la ciudadanía cuenta con otros espacios que le permiten echar una mirada sobre el espacio habitado, otorgándole cierta identidad y co-construyendo la memoria histórica. Dos ejemplos cercanos me parecen dignos de mención. Uno es Rosario Invisible, que financiado por el Ministerio de Innovación y Cultura de la Provincia de Santa Fe, insta a los rosarinos a realizar sus aportes fotográficos o audiovisuales sobre un mapa local. Los mismos pueden retratar aspectos históricos o edilicios, pero también resignificaciones urbanas, leyendas locales y personajes de la ciudad. Se trata de una manera de mantener viva la memoria, no desde la tribuna académica o el discurso oficial, sino desde la perspectiva de cada ciudadano que resignifica su ciudad día a día. Otro ejemplo es el de Telares de la Memoria, una iniciativa del Centro Internacional Franco-Argentino de Ciencias de la Información y de Sistemas (CIFASIS). Aquí se ha logrado generar un libro hipermedial que ayuda a Wheelwright, una pequeña comuna del sur santafesino, a dar visibilidad a las obras locales y sus creadores. Una experiencia que desde el mundo académico, y con apoyo provincial, ha sentado las bases para que la ciudadanía co-construya su memoria y preserve el patrimonio cultural intangible. En un texto explicativo sobre el desarrollo de dicha experiencia, el equipo del proyecto destaca que “la memoria es siempre un fenómeno colectivo, aunque sea psicológicamente vivida como individual”. Si coincidimos con ello, el uso de una herramienta virtual se muestra como ideal para canalizar la pluralidad de voces que co-construyen de modo colectivo el perfil de la comunidad.

Las tecnologías con que contamos ponen a nuestro alcance datos sobre lejanas geografías, pero seleccionamos dichos datos, los clasificamos conforme a ciertos criterios de prioridad y los resignificamos conforme a parámetros que siguen estando vinculados con el territorio que habitamos. Las TIC nos permiten, entonces, proyectar y modelar el perfil de nuestras ciudades, los espacios más importantes de nuestra “tierra puntiaguda”…

Federico Fernández Reigosa cuenta con experiencia en consultoría de proyectos en programas de la Unión Europea para Agenda Global Siglo 21, una organización que co-dirige y para la Organización Universitaria Interamericana; y en programas del gobierno español, para la Asociación Echando Raíces. Durante el 2011 se desempeñó como coordinador de la Red de Expertos Iberoamericanos en E-learning de la Fundación CEDDET de Madrid. Fue Coordinador del Eje Comunidad de Conocimiento del proyecto El ciudadano y el E-Gobierno en las Américas (OUI / OEA / Red GEALC). Especializado en Cooperación Internacional y en estudios sobre la Sociedad de la Información y el Conocimiento, ha sido certificado como Tutor en Gestión para Resultados en el Desarrollo en Gobiernos Subnacionales (GpRD-GSN) por el Banco Interamericano de Desarrollo.

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Conversas- Hola, Félix. Es un placer poder hablar contigo. Sabemos que eres presidente de la Fundación Kreanta, responsable de una consultora que lleva el mismo nombre, también perteneces a CIDEU…

Félix Manito- … y a la UOC también. Kreanta es una consultora especializada en procesos de planificación estratégica en cultura y ciudad, trabaja básicamente para la administración pública, tanto en España como en América Latina. Fundación Kreanta es una entidad sin ánimo de lucro, sobre todo muy orientada a promover proyectos de cooperación cultural como la cátedra Medellín-Barcelona y el proyecto Ciudades Creativas que pretende ser un espacio de reflexión, de diálogo, de intercambio para fomentar, sobre todo, el diálogo del sector de la cultura con el sector de la economía y del urbanismo.

C- A partir de esta base y este trabajo realizado en ciudades, ¿sobre qué pilares fundamentales debería proyectarse o desarrollarse cualquier proyecto para una ciudad?

FM- Yo creo que lo primero e imprescindible, que es clave en cualquier proyecto (te hablo primero de políticas públicas), es liderazgo político. Es decir que, desde la administración local, se entienda que la apuesta por la cultura, y dentro de la apuesta por la cultura todo lo que tiene que ver específicamente con el fomento del emprendimiento y de las industrias creativas, es un apuesta estratégica y, por lo tanto, es deseable que no sea simplemente una tarea de las áreas de cultura, sino que sea una tarea del conjunto del gobierno local.

La segunda condición es saber qué tipo de políticas públicas; yo creo que lo importante es entender que, desde la administración local, lo principal tendría que ser favorecer el desarrollo de todo lo que es ese entorno creativo, tanto pequeños proyectos emprendedores como proyectos vinculados al tercer sector; facilitar ayuda a que estos proyectos se consoliden, se hagan sostenibles, crezcan en la medida de lo necesario (tampoco es recomendable excesivamente), sobre todo que maduren, que sean sostenibles, que sean proyectos con una clara vocación de generar actividad y también, evidentemente, generar indirectamente ocupación.

La tercera, en términos de políticas públicas, acompañar y ayudar, es decir, asesorar, dar acompañamiento, formación especializada. Yo creo que el acompañamiento tiene que ser singular, creo muy poco en los procesos formativos de acompañamiento generalizado, creo que cada proyecto es en sí singular y tiene sus características; detrás de cada proyecto hay una persona con sus dudas, con sus ideas…

La formación tiene que ir sobre todo muy orientada a favorecer lo que sería la movilidad de esos proyectos, la internacionalización y la alianza. Ese es un gran déficit que tiene el sector, no exclusivamente en España. Entendiendo que no tienen que ser unas alianzas estables y permanentes sino alianzas por proyecto y el papel de unas políticas públicas tendría que ser primar y favorecer estas alianzas a la hora de otorgar ayudas públicas o dar subvenciones.

Otras políticas públicas: una apuesta por la formación de base artística; es decir, la creación de públicos. Todo lo que tiene que ver con estimular las habilidades, las aficiones, el conocimiento y la práctica artística en los niveles desde los más pequeños a los mayores; favorecer y ayudar a todo ese tipo de iniciativas que estimulan esa vivencia, esa experiencia y esa práctica que es la mejor garantía para surgir nuevos proyectos pero también para garantizar públicos para ese tipo de actividad, para entender que potencialmente es necesario.

Finalmente, una política que ayude a articular de forma transversal todas las oportunidades que genera el proceso de digitalización, en el sentido de estimular que todos esos proyectos sean generadores de contenido. Es preocupante que en las redes, lo que es auténtico contenido es un 5%, el 95% restante es replicar.

C- Lo que nos has explicado son las necesidades de políticas públicas, ¿quiere esto decir que la toma de decisiones para transformar la ciudad debe partir de la administración pública, de las alcaldías?

FM- La ciudad creativa es una ciudad que apuesta por una gobernanza, entendiendo la gobernanza por esa condición de favorecer la gobernabilidad de las ciudades. La cooperación público-privada es fundamental y, en ese sentido, las administraciones públicas, las administraciones locales tendrían que dar un paso atrás, tendrían que ser menos protagonistas y más facilitadoras. Uno de los problemas que actualmente estamos padeciendo tiene que ver con ese exceso de protagonismo de lo público que se está demostrando hoy en día, en muchos aspectos, poco sostenible. Hubiera sido deseable otro tipo de políticas públicas que hubieran fomentado otro tipo de protagonismo. Digamos que lo público ha fagocitado, en muchas ciudades, un tejido asociativo, un tejido creativo que era rico y lo ha absorbido, lo ha fagocitado o lo ha hecho extremadamente dependiente de lo público.

C- ¿A quién pertenecen las ciudades hoy en día?

FM- Formalmente dependen de sus gobiernos pero eso, hoy en día, es una ficción. Hoy las ciudades viven todas en un entorno global, hay unas grandes corporaciones globales que tienen una gran presencia a nivel internacional y, por lo tanto, también condicionan cualquier Política Pública pero también, esa Política Pública, tiene otra mirada, otras alianzas claves que están de forma continua y permanente dialogando con los ciudadanos, interpretando cuáles son sus necesidades, sus demandas, intentando articular proyectos e iniciativas que sean sostenibles. Una de las garantías de sostenibilidad es que los ciudadanos se apropien de esas iniciativas; que no sea una concesión, desde lo público, gentil… “les estamos regalando… No, estamos llevando a cabo actividades que son queridas y deseadas por los ciudadanos y apropiadas por los ciudadanos”.

C- ¿Se corre el riesgo, o incluso ya estamos viéndolo, de que se abra una brecha entre las ciudades creativas y las ciudades que no lo sean?

FM- Al extremo de una brecha, no. Yo diría que las ciudades que realmente están favoreciendo la generación de talento en sus ciudades, que ese talento no emigre y se quede y que además lo atraigan están mejor posicionadas porque esa es una de las claves. Es decir, ese capital humano es una de las claves para posicionar un territorio, una ciudad. Por tanto, quien tenga hoy en día la capacidad de acceder a esa política de atracción y de fijación de talento estará mejor posicionada, porque de ese talento surgirán iniciativas, proyectos… y hará a esa ciudad más competitiva. Quien no haga esas apuestas, evidentemente, va a estar cada vez menos posicionada, va a ser menos competitiva.

Siempre me gusta explicar esa distinción entre una ciudad nodo y una ciudad nido: las ciudades que buscan entrar en red con otras, que favorecen esa relación, son ciudades más potentes, son ciudades nodo. Las ciudades nido miran hacia dentro, están muy autosatisfechas de su situación, son ciudades que están condenadas a tener que ver un tope más marginal.

C- Después de saber qué necesita y de hablar sobre ella indirectamente ¿Qué es una ciudad creativa?

FM- Es un poco un cúmulo de lo que he apuntado antes.

Una ciudad creativa es una ciudad que favorece el papel central de la cultura en el desarrollo de la ciudad, entendiendo la cultura como un eje vertebrador de ciudad (es decir, la alianza cultura-ciudad).

Es una ciudad que favorece la cooperación público-privado.

Es una ciudad que favorece el desarrollo de la ciudadanía, el papel central de los ciudadanos teniéndolos como parte activa.

Es una ciudad que facilita, impulsa y promueve el desarrollo del talento y, específicamente, el emprendimiento en el ámbito cultural y creativo.

Es una ciudad que favorece las relaciones interdisciplinares, las alianzas y el diálogo entre sectores (el sector de la cultura, el sector de la economía, el sector del urbanismo, el sector de la ciencia); una ciudad que se articula sobre la base de la cooperación y la colaboración entre personas y entre proyectos.

Es una ciudad que apuesta por un sistema de innovación abierto; que facilita procesos de diálogo, de debate abierto; que favorece también todos los procesos de cibercultura con las múltiples vertientes que todo ese concepto genera.

C- Las tecnologías tienen mucho que ver con las transformaciones económicas, sociales, profesionales, de las relaciones entre las personas, del consumo… en concreto, a la ciudad, ¿cómo le ha afectado, cómo le ha influido el uso de las tecnologías?

FM- Hay toda una tendencia actualmente que reivindica las smart cities (las ciudades inteligentes). Nosotros, en el proyecto que promovemos, apostamos más por fomentar ciudadanos inteligentes, no tanto las ciudades inteligentes.

No dejan de ser pequeñas aplicaciones de mejora: en qué manera se puede consumir mejor, o se puede tener menos coste, o se puede tener mejor movilidad en la ciudad… Son mejoras interesantes y necesarias pero que yo creo que no es ese el tema central. Lo que es importante es hacer que las ciudades, los ciudadanos, tengan esa capacidad para estar presentes y para estar de forma activa en ese entorno digital y, por tanto, haciendo o facilitando; eso que antes apuntaba y que es un problema importante y grave, que en el sector no tecnológico la capacidad de producir es muy limitada, hay un exceso de réplica, poco contenido propio en general y, por tanto, no es eso lo deseable.

En paralelo, ese proceso tecnológico ayuda a favorecer el acceso, la accesibilidad, es una gran oportunidad también hoy en día para que cualquier pequeño proyecto esté presente a nivel global, eso es un valor importantísimo que era impensable hace 15 años o incluso menos, 10 años.

C- ¿Cuánto de marketing tiene la ciudad de hoy en día?

FM- Esa es toda una línea creciente. Evidentemente, la capacidad que tienen las ciudades para venderse es un tema clave también para posicionarse y para ser atractivas y, por lo tanto, eso es una necesidad; es decir, la ciudad ha de posicionarse y la mejor manera de posicionarse es identificar de qué manera una ciudad se singulariza y se posiciona globalmente.

Hay, a veces, proyectos de marketing de ciudad muy bien intencionados, se interpretan exclusivamente como una campaña, eso para mí no es un proceso de marketing, es una campaña de comunicación o de publicidad, un proyecto de marketing tiene que ser mucho más elaborado.

Yo creo que el marketing lo que viene a transmitir es la necesidad de tener de forma permanente en tu agenda, cómo comunicar la ciudad interna y externamente, con qué medios, cómo identificarla, con qué identificarla.

C- ¿Existiría, entonces, un modelo creativo o de estrategia de ciudad creativa universal?

FM- No para nada. Lo que existe es un modelo que suma una serie de requerimientos, como antes hemos apuntado, de políticas públicas, de apoyo, de capacidad de atraer talento… una serie de requerimientos básicos. Eso configura lo que es necesario pero no es suficiente. Al margen de eso, que es necesario pero no suficiente, lo que complementa es la capacidad que tienes tú como ciudad para añadir valor, para hacerte singular; es un tema también de estrategia, de visión, de posicionamiento, de priorización. Cada uno tiene que identificar cómo se apuesta y por qué apuesta.

C- Con respecto a esto, leyendo a Jennifer Robinson sobre ciudades ordinarias habla de que se utilizaban siempre los mismos modelos para hablar de ciudades creativas, ejemplos como Londres, Nueva York, incluso Barcelona, y que al lado de estos quedan fuera otros proyectos urbanos que podrían ser muy interesantes pero que no encajan con ese modelo o ese concepto de modernidad ¿Crees que, debido a esto, están pasando desapercibidos otros proyectos o se están desconsiderando determinados proyectos por no entrar en ese modelo?

FM- Yo creo que hay dos consideraciones fáciles: una primera es que ha habido, quizás, una visión muy limitada, que siempre se ha asociado a un concepto clásico de lo que se entiende por las tres “T” (tecnología, talento, tolerancia). Todo estudio de ciudades creativas se ha asociado a entornos urbanos de gran densidad, con gran crecimiento y, evidentemente, esos son grandes polos de referencia, pero yo creo que eso ha sido una visión limitada y hay una tendencia creciente a poner en cuestión, desde muchos ámbitos (académico, de gestión…), ese modelo tan restringido, tan limitado que simplemente está asociando un entorno creativo con esas grandes megalópolis.

En contraposición está surgiendo, y nosotros estamos en esa línea, una apuesta por un modelo mucho más amplio en el cual se integran otro tipo de procesos y otro tipo de ciudades que realmente no responden a estos parámetros de grandes megalópolis. En nuestro caso, por ejemplo, este año hemos organizado nuestras quintas jornadas Ciudades Creativas en la ciudad colombiana de Medellín. Para nosotros, Medellín es una ciudad creativa bajo los parámetros que antes apuntábamos; incluso decíamos que ninguna ciudad mejor en América Latina que Medellín para acoger esta convocatoria de ciudades creativas porque es una ciudad que ha hecho una apuesta por poner la cultura como eje central de transformación, está favoreciendo todo un entorno creativo. Es una ciudad que está rompiendo: estaba asociada y vinculada a la violencia, todavía sigue existiendo un alto nivel de conflictividad y de violencia, pero que en paralelo también ha hecho un gran proceso de transformación.

Yo creo que esas miradas tan restringidas no son muy aconsejables. No compartimos esa visión y trabajamos en una visión mucho más amplia.

C- A la vista está que si estáis llevando este tipo de proyectos es porque también se está ampliando la visión o hay gente que está ampliando su visión.

FM- Se está reconociendo que la creatividad no sólo surge asociada a un perfil determinado de persona o de profesionales.

C- Después de todos estos congresos y de todos estos ejemplos, ¿cómo estamos en España con respecto al resto del mundo?

FM- Yo diría que en los últimos años ha habido un proceso importante de crecimiento de infraestructuras culturales, de proyectos de creación de procesos de emprendimiento. Ya apuntaba antes que yo creo que desde lo público ha habido, quizás, un excesivo protagonismo y, en ese sentido, mientras lo público ha funcionado pues estábamos bien, pero cuando lo público no funciona tan bien pues ya no estamos tan bien. Creo que eso nos ha debilitado, nos ha hecho perder posiciones.

Globalmente, todo el país ha experimentado una pérdida de recursos desde lo público que, evidentemente, ha condicionado todo lo que se ha realizado hasta ahora y yo creo que nos ha posicionado a la baja.

C-  Y para finalizar, ¿qué tipos de ciudades tenemos?

FM- Hay dos ciudades que son de referencia global e internacional, que son tanto Barcelona como Madrid. Objetivamente, Madrid cada vez tiene un poder de atracción más grande, acoge la ubicación de grandes corporaciones, es un proceso lento pero está adquiriendo mayor capacidad de centralidad y de referencia.

Barcelona intenta posicionarse con una doble mirada, a veces mira hacia el norte y ahora está mirando también, como un posicionamiento estratégico, a la zona mediterránea, pero yo creo que no deja de ser una visión bienintencionada aunque con resultados muy poco visibles. Esas son las dos primeras de la división de honor de la liga de ciudades.

En la segunda franja estarían Valencia, Sevilla, Bilbao… yo creo que en ese sentido, está muy bien posicionada Bilbao. Creo que es una ciudad que ha ido desarrollando proyectos y ha creado una situación que no es ajena a todo el proceso de transformación y a la situación que tiene el País vasco, un sistema empresarial muy orientado a la internacionalización, con una gran orientación a la innovación. Bilbao, hoy en día, sin estar en esa primera división por la dimensión que tienen Madrid y Barcelona, realmente apunta como una ciudad con creciente protagonismo.

El resto, creo que son deudoras de lo público y, por lo tanto, creo que van a tener dificultades, va a ser un proceso complicado de reformulación en los próximos años.

C- Muchas gracias, Félix, por el tiempo que nos has dedicado y por las respuestas, claras y pormenorizadas. Ha sido un placer.

FM- Gracias a Conversas por haber pensado en nosotros.

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Pero en este sentido, el concepto de ciudad y ciudadanía se han ido transformando a lo largo del tiempo. Sabemos que estas transformaciones responden a ciclos, momentos de gloria y momentos de decadencia, que también se reconocen en otros aspectos de la sociedad.”[1].

Podemos hablar de tiempos en los que primaba un ciudadano reivindicativo, que clamaba por servicios y por un lugar en la ciudad; podemos hablar del ciudadano pasivo, usuario de los servicios y poco participativo; y ahora, podemos descubrir un tipo de ciudadano activo, productor y participativo, que usa los servicios a su disposición, reivindica su mantenimiento y busca generar un modelo de ciudad más social y con más protagonismo para sí mismo.

Juan Freire, biólogo, profesor universitario y emprendedor, dedicado a la investigación y consultoría en diversos temas, entre los cuales, gestión urbana, define la ciudad a través de los ciudadanos, “una ciudad es una agregación de personas, es un territorio con una densidad de población elevada, pero al mismo tiempo una ciudad tiene una identidad y un sentido de comunidad, aunque esto es algo que muchas veces no se tiene en cuenta.”  Y como Domenico di Siena, arquitecto, urbanista e investigador en gestión urbana, critica la escasa dimensión social de las ciudades, ambos creen que el modelo actual se basa fundamentalmente en el consumo, “el ciudadano ha asumido que es usuario de la ciudad y entonces pretende que la administración pública resuelva todos los problemas porque ha participado en unas elecciones, ha elegido a unos delegados y, de alguna manera, ha comprado unos servicios y exige unos resultados”, afirma Domenico.

En este sentido, Félix Manito, director de la fundación Kreanta, nos explicaba en la entrevista que mantuvimos con el que las posibles causas de esta pérdida de protagonismo por parte de la ciudadanía están en el papel protagonista de lo público, que ha suplantado otras iniciativas de índole privada y/o asociativa.

Es el momento de aprovechar las tecnologías de la información y de la comunicación a favor de esta nueva configuración ciudadana. Varias iniciativas ciudadanas se han apoyado en ellas para su consolidación, los ejemplos más claros son el 15M o Stop Desahucios, pero hay otras. Juan Freire y Domenico di Siena se refieren al caso del Campo de la Cebada en Madrid, donde sin eludir el papel de los gestores políticos, los ciudadanos han creado una agenda de actividades para darle contenidos a un espacio público en desuso. No se ha recurrido a ninguna empresa para realizar el programa, han sido los propios ciudadanos quienes se han coordinado para ello, y otro aspecto interesante es que las relaciones establecidas en la dimensión digital se materializan en el espacio físico.

Pablo Sánchez Chillón es el director de una consultora, Eolexcitylab, con dimensión internacional que trabaja en la gestión de las ciudades, el modo en que se ordenan territorialmente y la innovación social sobre la base tecnológica. Pablo considera que la tecnología tiene “la capacidad para transformar y adaptar físicamente  el territorio de la ciudad, dando lugar a espacios híbridos”.

Así tampoco podemos hablar del espacio público físico como algo diferente y/o contrapuesto al espacio público digital, se trata de una superposición e hibridación de ambos espacios públicos. “El resultado de todo esto será una simbiosis en que ambas realidades se potencian, dando como resultado nuevas formas de relación con la ciudad que influyen directamente en el espacio físico; en que viajar no es la única forma de trasladarse e ir no es la única manera de estar”, se explica en el informe del Seminario Investigación celebrado en Santiago de Chile en 2009 sobre nuevas tecnologías y arquitectura del espacio público urbano.[2] 2

La activación de la ciudadanía

La división de los papeles, público- privado; la especialización profesional, la zonificación de las ciudades y la asunción de que los ciudadanos somos usuarios y no productores han traído como consecuencias la desconexión entre los ciudadanos y el desconocimiento de las transformaciones urbanas, que se producen ajenamente a nuestras necesidades. Yen ello, en recuperar la posición protagonista de la ciudadanía, se están aplicando muchos gestores urbanos e investigadores de ordenación territorial, que además ven en las TIC una posibilidad de activación de la ciudadanía.

Domenico di Siena afirma, “yo creo que esto arrastra un movimiento en el que el chip de ciudadano consumidor empieza a cambiar, pensando que nos podemos auto-organizar y a la vez que me auto-organizo estoy conociendo a otros vecinos. Y es un cambio sobretodo cultural, entender que el contexto en el que vivo depende de lo que yo pueda hacer también.” Así mismo, Juan Freire apunta que los ciudadanos que habitan la ciudad son los que “digamos tienen más intereses y depende más su vida de la ciudad.” Y continua, “me gusta pensar que habrá un espacio intermedio donde la gobernanza se pensará de otra manera, como una colaboración entre la parte de abajo y la parte de arriba, que a lo mejor ya no son partes de abajo y partes de arriba sino que se estructuran de otra manera.”

Esta transformación exige un cambio cultural y educacional. El nuevo modelo, ni mejor ni peor, suponeun cambio profundo y todavía existen unas amarras fuertes a un pasado reciente y largo que busca entre viejas soluciones para resolver los nuevos problemas. Se busca la seguridad en el trabajo y en la familia, que en un contexto móvil como el actual se tambalea y se hace más volátil. Juan Freire hace hincapié en la necesidad de una nueva educación ciudadana, “teniendo en cuenta que la sociedad ha vivido en el otro modelo mucho tiempo y nos hemos acomodado y adaptado a que nadie nos preguntara y a que nosotros no decidíamos y si lo hacíamos era a través de un voto cada X tiempo. Era un proceso en el que delegábamos nuestro poder y nuestra capacidad de decisión y casi casi nuestra capacidad de innovación, porque nosotros elegíamos a quien tenía que innovar por nosotros, al que tenía que tomar las decisiones.” Como di Siena apunta, “hemos perdido el interés en formar parte de la comunidad en la que vivimos, pero es que es natural, si pasas diez horas en el trabajo, vuelves a casa lo último que quieres es hablar con tus vecinos o tomar decisiones de ese tipo, luego llega el fin de semana y te dedicas a viajar, porque además viajamos cada vez más y no solo los que más tienen, todos y a ver a la familia, no solo como turistas, como estudiantes, de visita a la familia. Las familias están dispersas en otros barrios y ciudades y perdemos interés por los lugares en los que vivimos.”

Es el momento, por tanto, de repensar y recapacitar sobre las necesidades que tenemos como ciudadanos, sobre qué podemos aportar a la ciudad en la que vivimos para, como dice Félix Manito, hacerla deseable y habitable.

Entre otras soluciones para esta recuperación del espacio público urbano y la activación de la ciudadanía, algunos grupos de arquitectos, urbanistas, artistas y activistas (Michlele Chang, BlastTheory, GuyDebord…) proponen el uso del juego para hacer confluir las experiencias digitales en el espacio físico, pues de lo que se trata es de redescubrir los lugares para el encuentro y asociarlos a experiencias sociales.

Otro remedio interesante se basa en pequeñas intervenciones, en muchos casos los grandes cambios no tienen por qué fundamentarse en megaproyectos, a veces pequeñas intervenciones sirven para darle la vuelta a la realidad. Jaime Lerner, aquitecto brasileño, acuñó este procedimiento como “acupuntura urbana”, la aplicación de transformaciones puntuales; bien saben los fisioterapeutas que a veces un pinchazo en la zona dañada sirve para recuperarla y así lo relaciona Lerner con la recuperación urbana.

En definitiva, se trata de devolver al espacio público sus características intrínsecas de accesibilidad para todos los ciudadanos y lugar de construcción de ciudadanía y encuentro social, donde además confluyan el espacio digital y el espacio físico, no como contraposición, sino como ampliación del espacio.

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Si se sigue desmenuzando el mapa, podemos encontrar diversidad de gustos y quehaceres y espacios y propiedades y etiquetas.

Después de atravesar Galicia, parte de León y parte de Castilla llegué a Madrid para encontrarme con Juan Freire, que al día siguiente de mi visita, iba a hacer el viaje inverso y atravesar parte de Castilla, parte de León y Galicia. Juan Freire es biólogo, profesor universitario, emprendedor e investigador. Sus temas de pesquisa son la innovación social, la organización comunitaria, el procomún, la participación y derivado de todo ello, el modo de hacer ciudad.

Juan se ha pasado unos cuantos años de su vida atravesando este trozo de mapa, viviendo a caballo entre A Coruña y Madrid, ahora se ha mudado (ha llevado todos sus bártulos) a Madrid; parece que sin perder el gusto por la costa gallega, la capital le facilita ciertas cosas o le compensa la falta del mar, “cada persona tiene que buscar la ciudad que le sea más próxima a su ideal. Cuando hay movilidad la gente va seleccionando en función de sus preferencias y la ciudad configura una población adaptada a ese entorno.”

Esa duda, entre ser de donde se nace o de donde se pace, se disipa, la movilidad, como dice Freire, lo justifica. No obstante, hay ciudadanos en las ciudades y son éstos, “los que están dentro de la ciudad, los que tienen más intereses y depende más su vida de lo que pasa en ese lugar, los que tienen que tomar decisiones de por dónde encauzarla”. La cuestión es que las ciudades no son solo la agregación de infraestructuras, sino que “la ciudad también es una serie de intangibles, la cultura, la comunidad, la producción”.

El problema de las decisiones que antes mencionábamos es cómo hacerlo, puesto que partimos de la base de que “las ciudades pertenecen a todos y no pertenecen a nadie”. Y al contrario de lo que se pensaba, “las ciudades son muy complejas y las decisiones tienen que tomarse con un conocimiento experto y de forma jerarquizada”, empezamos a “descubrir cómo la ciudadanía también es capaz de tomar decisiones, de proyectar la ciudad, de desarrollar acciones”, y para llegar a un acuerdo entre la posición anterior y la que resurge, la clave es negociar. “Me gusta pensar que habrá un espacio intermedio donde la gobernanza se pensará de otra manera, como una colaboración entre la parte de abajo y la parte de arriba, que a lo mejor ya no son partes de abajo y partes de arriba sino que se estructuran de otra manera.”

El tema clave o la cuestión fundamental en este desarrollo de nuevas formas de tomar decisiones y de configurar la ciudad es la comunidad que se conforma y le da sentido, “la ciudad, en el fondo, yo creo que surge por eso, surge como un espacio de encuentro en el que es más fácil implementar tus proyectos. Y para vivir, necesito desarrollar mi proyecto”. Las ciudades creativas propician que se generen espacios donde la realización de los proyectos tenga cabida o sean caldo de cultivo para desarrollarlos, la ciudades inteligentes también plantean una cuestión interesante, “aplicar la tecnología en el espacio urbano con una utilidad indudable”, pero ambas acepciones esconden la perversidad de que por los modos de tomar las decisiones actualmente, se conviertan en decisiones políticas. Se corre el riesgo (ya se ha hecho) de que las ciudades se conviertan en contenedores sin contenido.

Desde la aplicación de la capa tecnológica a la ciudad se atisban interesantes procesos, “empieza a haber una gobernanza de la ciudad que se produce, digamos, de forma autónoma por los ciudadanos. Esto no quiere decir que sea al margen de las instituciones, pues en algunos casos, las instituciones lo aceptan e incluso lo promueven”.

Se está recuperando cierta responsabilidad, antes funcionábamos “en un proceso en el que delegábamos nuestro poder y nuestra capacidad de decisión, y casi nuestra capacidad de innovación, porque nosotros elegíamos a quién tenía que innovar por nosotros y al que tenía que tomar las decisiones. Ahora tenemos la oportunidad incipiente de hacerlo de otra forma”.

El temor, por tanto, no es porque no haya oportunidades sino por cómo aprovecharlas, sin valorar ni siquiera que “la nueva realidad sea mejor o peor, pero hay una nueva realidad y hay gente que está inadaptada”. Aparecen en el mapa nuevos excluidos y “no son los que están fuera del sistema ahora o los que se han organizado siempre de manera autónoma”, sino que “los nuevos excluidos están empezando a ser las clases medias profesionales, que trabajan para una gran organización. Ese modelo de vida ya no tiene cabida, el mundo se está precarizando, la gran empresa ya no te da el soporte que tú pensabas que te daba, las estructuras familiares tampoco, somos mucho más móviles y las estructuras ya no son fijas. Hay gente que acepta eso y vive de esa manera, con esa incertidumbre. Hay otra gente a la que eso le supera y trata de paralizar el cambio y vivir dentro de una burbuja evitando que el cambio les afecte a ellos, y esa gente es la que lleva camino de convertirse en los nuevos excluidos”.

A final de cuentas, el momento en el que nos encontramos, con sus vaivenes e inseguridades, está proporcionándonos una vuelta a la comunidad, está despojando a las ciudades del maquillaje de marketing vacío y, aunque “el modelo convencional sigue ahí y el nuevo es muy experimental, cada vez capta más espacios y es más relevante en la vida urbana”.

Otra ventaja, después de todo, es que “las ciudades tienen muchas ciudades dentro, o sea, una ciudad no tiene por qué seguir un único modelo, tiene muchos modelos dentro, unos más intensos, otros más tranquilos, y cuando las ciudades son grandes, puedes encontrar cuál es el hábitat que a ti te guste más”. Algo así se puede percibir por cómo habla de los años que se pasó atravesando las llanuras, varias veces por semana, su ciudad era una sola aunque con dos lugares habitados, separados por más de 500 kilómetros.

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Desde este momento, el momento en el que nos saludamos y nos sentamos a tomar un café, lo que yo añorase perdió toda la importancia, su conversación atrapa en un caudal de ideas sobre la ciudad y los ciudadanos que desemboca en lo más elemental: la persona y su papel protagonista en la gestión y la transformación urbanas.

Domenico de Siena (@urbanohumano) es arquitecto, urbanista, investigador sobre participación, open source, inteligencia colectiva, nació en Italia, pasó por París y desde hace unos cuantos años vive en Madrid y está involucrado en diferentes proyectos en la ciudad. Nos pusieron el café y se lanzó a hablar. Habló de Italia, de las semejanzas con la familia española y las expectativas que se marcaban los padres para los hijos. Hoy, esos hijos por los que los padres se sacrificaron para que estudiasen y ofrecerles aquello de lo que muchos de ellos habían carecido somos nosotros y estamos buscando la salida del embrollo. La formación que hemos recibido es muy especializada y “no puede serlo, ni siquiera multidisciplinar, debe ser transdisciplinar. Sin compartimentos estancos, con la capacidad de unir diferentes cosas que te hagan tener una visión amplia e incluso única, tuya”. Este tipo de declaraciones marcan la línea por la que se introduce Domenico en la forma de ser ciudadano, “sacando a la ciudadanía del perfil de usuario y otorgándole responsabilidades por el lugar que habita”.

No obstante, en esto entran en juego varios asuntos del progreso al que hemos derivado, la movilidad por ejemplo. “La movilidad que nos permite la ciudad también nos hace menos partícipes de lo que pasa en nuestro territorio habitado. La referencia e identidad con el lugar, el sentirnos de paso, nos hace ser menos responsables de ese lugar”. Afortunadamente, Di Siena no ha venido a quejarse ni a criticar el sistema, tiene ideas que está buscando materializar y no es un lobo solitario (CoEverything, CoLearning y mucho más), la ciudad que propone no es utópica, bien claro lo dejó: “la ciudad ideal no existe porque es aquella que imaginamos y no somos capaces de imaginarla. Yo puedo ser capaz de imaginármela o soñarla solo, pero tiene que ser la sociedad imaginándola”.

Para explicar de qué habla cuando habla de propuestas reales pone ejemplos: un anuncio del ayuntamiento de París a través de la radio para recordar a los ciudadanos estar atentos a los vecinos en un periodo de ola de calor, el uso de Internet para organizar encuentros y fiestas vecinales o para cuidar y atender ancianos, la aplicación de una moneda social en un barrio de Sevilla, los centros de coworking, una red social de networking alemana, una tienda compartida por más de cien personas en Londres. La tecnología ha aparecido también para ayudarnos a ser mejores ciudadanos, ha aparecido para recordarnos que tenemos vecinos y que podemos participar de la vida de nuestras calles. “A veces necesitamos excusas. Ahora creo que esto arrastra un movimiento en el que el chip de ciudadano consumidor empieza a cambiar. Es un cambio sobretodo cultural, entender que el contexto en el que vivo depende de lo que yo pueda hacer también”.

El modelo de ciudad en el que trabaja o hacia el que avanza Domenico traspasa las etiquetas: Inteligente, Creativa, Social, Cultural… Él la llama Sentient City y es una ciudad en la que se generan dinámicas de inteligencia colectiva, donde “el conjunto consigue poner en marcha proyectos que son mucho más grandes, complejos y potentes de los que nacerían de la suma simple de los que participan”. La Sentient City supera la atención a la tecnología y reflexiona sobre cómo usarla para generar un nuevo modelo de ciudadanía. Sentient es difícil de traducir al español, Di Siena no encuentra la palabra exacta para explicarlo, pero viene a ser algo que es sensible al contexto, está vivo y reacciona, interactúa, se adapta. “Una ciudad que es capaz de hacer todo ese tipo de cosas, es sentient, resiliente”.

Domenico se muestra crítico ante modelos que promulgan al ciudadano en un perfil unitario de consumidor, profesional, usuario y esto a su vez le hace ser crítico con las propuestas de revitalización que se ejecutan en algunos barrios, “ ahora queda guay, queda políticamente correcto decir `tenemos que proteger al comercio local´, y la explicación de ello es porque el comercio local genera una especie de vitalidad en el barrio, pero yo sinceramente soy muy crítico con eso, me parece que es interesante que haya comercio local pero me parece absurdo que en 2012-2013, cuando estamos hablando de Smart City y Sentient City, lo único que se nos ocurra para revitalizar un barrio sea disponer de comercio local”. En base a su crítica propone crear laboratorios donde los vecinos puedan juntarse para gestionar un negocio o para encontrarse, “no necesitamos pasar siempre por el consumo”.

Al hablar sobre los perfiles de las personas que formamos la ciudad y sobre las posibles brechas asociadas al uso de las tecnologías para recuperar la ciudadanía, Domenico no cree que nadie se vaya a quedar descolgado, “más bien, estamos descolgados todos ahora mismo”.

Parece que al pronunciar esas palabras el local en el que estábamos se quedara en silencio, va a añadir algo, ya sabemos que no hace crítica sin propuesta. “Lo más rico es ser capaz de entender cada persona como portadora de un nuevo conocimiento.”

Con respecto a los cambios sobre terreno que trae la tecnología, “durante mucho tiempo hemos pensado que la tecnología nos alejaba del espacio, de hecho se hablaba del espacio virtual, yo nunca he usado esa palabra porque para mí no existe el espacio virtual, existe un espacio, el que tenemos, en dos facetas: digital y presencial. Y claro que sí, la ciudad cambia a través de lo digital y mi impresión es que cuanto más poderoso es lo digital más importancia cobra lo presencial. Cada vez conozco más gente y me relaciono con más gente gracias a lo digital, inevitablemente muchas veces me encuentro con esa gente presencialmente”.

No todo es bueno, claro, la visibilidad que aporta la tecnología y la accesibilidad a determinados servicios recorta intimidad, pero para Domenico lo peor no es que perdamos parte de nuestra intimidad, sino que “está ocurriendo sin que nosotros tengamos noción de ello”.

A la hora de relacionarnos este proceso de mezcla entre lo digital y lo presencial es positivo, aparecen servicios nuevos como el social eating, -“en Italia por ejemplo está Gnammo”-. Además, las redes sociales permiten la trazabilidad, confiamos más en la gente porque podemos hacerles un seguimiento y podemos llegar a sus amigos también, “después de hablar contigo, desapareces, pero te puedo volver a encontrar en las redes sociales y sobretodo sé como encontrar a tus amigos para decirles si has sido mala”.

Con todo ello concluye que la Sentient City se complementa con la Sentient Identity, “cómo vivimos y cómo usamos la tecnología. Al movernos y tener información sobre el espacio y las personas que están a tu alrededor en tiempo real, puedes tomar decisiones que hacen que la manera que tienes de vivir un espacio sea más intensa.” Y así me viene a la cabeza el desplazamiento que añoraba como tiempo de abstracción y Domenico me aclara que esa eficiencia en los transportes favorece la desconexión. Volvemos al principio, “hemos empezado hablando de eso, hemos perdido el interés en formar parte de la comunidad en la que vivimos, pero es natural, si pasas diez horas en el trabajo, vuelves a casa y lo último que quieres hacer es hablar con tus vecinos o tomar decisiones, luego llega el fin de semana y viajas, porque además ahora viajamos cada vez más y no solo como turistas, también como estudiantes o a ver a la familia.”

Y tiene razón, un sistema eficiente de transportes está bien, pero lo que cuentan son las personas que nos vamos encontrando por el camino y las cosas que podríamos hacer juntos, lo cual viene a ser como recuperar el tiempo y los espacios para relacionarnos.

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Cuando pensamos abordar el tema ciudades inteligentes (smart city) descubrimos que el concepto traspasa el propio adjetivo y que podía ser fácil caer en el reduccionismo. Las ciudades inteligentes comenzaron por ser entendidas como aquellas ciudades en las que se acumulan datos y se distribuyen, sería como comparar a las ciudades con grandes ordenadores; de toda la información que se recaba se usa una mínima parte, optimización energética, información sobre transportes y ocio. La evolución de este concepto ha llevado a pensar en ciudades en las que los datos cumplen una finalidad específica que tiene que ver con la habitabilidad, sostenibilidad y gobernabilidad, pero ¿será sólo eso?

Hablamos con Pablo Sánchez Chillón (urban360.me) para aproximarnos a este concepto de la mano de un experto, pionero consultor en España sobre ciudades creativas.

Pablo deja a un lado lo estimulante de la etiqueta y define la ciudad inteligente como aquella en la que “se aplican las tecnologías de la información y las comunicaciones para lograr una gestión más adecuada de los recursos y una mejor prestación de servicios, favoreciendo la toma de decisiones óptimas en tiempo real”, al cual incorpora la vertiente territorial, refiriéndose a la capacidad de la tecnología para transformar y adaptar físicamente el territorio, y la visión relacional entre los ciudadanos, los Digizens, como él ha apodado.

Otra de las dudas que nos entran al hablar de ciudades inteligentes en las que la información y los servicios circulan en una nube digital es si habrá ciudadanos que queden fuera, por no disponer de conocimientos para su uso, por no tener dispositivos adecuados, por una brecha de accesibilidad… Es decir, nos entra la duda de si habrá Digizens y ciudadanos, separados por una brecha digital en el uso y habitabilidad de la ciudad. Para Pablo, el verdadero reto para salvar este escalón está “en la capacidad de activar a la ciudadanía y de canalizar y aprovechar el talento urbano y lo mejor de los rasgos de la cultura online.” Pues “hay toda una generación de ciudadanos que son hiperactivos en redes sociales pero absolutamente apáticos con su entorno físico y territorial, lo que constituye un serio riesgo para la convivencia y para el futro de la ciudades.”

Estos Digizens, aquellos que tienen acceso a la información y que saben usarla y relacionarla, deben funcionar como canalizadores entre los dos espacios, y es de este modo también que el espacio físico cobra de nuevo protagonismo. Pero como mencionamos antes, el espacio físico también se transforma, ya sea por los dispositivos que se le añaden, como por los usos para los que se destina, como afirma Pablo, “la tecnología ha transformado el espacio urbano desde los orígenes de la ciudad”, la canalización del agua transformó los lugares donde se ubicaban las fuentes, la aparición del coche cambió la estructura de las calles… El papel de la tecnología en las ciudades de hoy debe hacer hincapié en, y reitera Sánchez Chillón, “la generación de espacios híbridos, puntos de encuentro entre los planos digitales y reales de la ciudad que serán de gran utilidad para fortalecer los procesos de innovación urbana y la generación de oportunidades asociadas al despliegue de la creatividad y las actividades de la nueva economía urbana.”

La transformación hacia esa ciudad inteligente se está produciendo independientemente de las actuaciones que en instancias administrativas se estén ejecutando, pues los ciudadanos comparten y buscan información sobre la ciudad entre sus redes sociales, convocan y gestionan acciones a través de esas redes sociales, el hecho de que sea la ciudad la que se comunique con ellos, ofreciéndoles un histórico de datos, o una señalética nueva, o disminuyendo las trabas burocráticas, son los pasos más en este concepto. En cualquier caso, el centro sigue siendo el ciudadano y este es un aspecto que para Sánchez Chillón no tiene lugar a dudas, por eso aboga porque los proyectos que se emprendan en este sentido se asienten “sobre la identidad y autenticidad del lugar y su gente.”

Muchas ciudades se han abanderado con el sobrenombre de Smart City, lo cual da que pensar, ¿se ha abusado de la tecnología sin proyectos basados en objetivos claros de fondo? A ello, Pablo no duda en responder que “es cierto, no ha habido término medio, pues se ha pasado de la confianza desmedida en la llegada de una `Arcadia Digital´ a la crítica más feroz y despiadada del modelo. Todo producto humano admite la crítica, y es cierto que se han cometido errores y que toda propuesta es mejorable.”

Lo fácil en este proceso es convertir la ciudad en un chip gigante, lo difícil es traspasar los tópicos y conseguir que la inteligencia de la ciudad revierta en sus ciudadanos y viceversa. Para superar el vacío que se da en algunos planes de transformación hacia la ciudad inteligente, Sánchez Chillón propone que se involucren todos los profesionales de la ciudad, ya que “las ciudades inteligentes serán integradoras y exitosas cuando sepamos integrar con naturalidad tecnología, espacio y compromiso ciudadano al servicio de objetivos compartidos”.

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No hay una ciudad igual a otra, aunque los ingredientes con que se realizan sean de base los mismos: personas y espacios. Estos dos elementos con sus características propias que además se aderezan con el tiempo y la historia, sirven no solo para hacer que ninguna ciudad sea igual a otra, sino que a veces abren brechas entre las ciudades que afectan directamente a quienes las habitan.

Las consecuencias de las diferencias entre las ciudades pueden crear periferias, que ya no dependen tanto de la situación geográfica, como de la situación social. La degradación de la ciudadanía puede venir dada por la escasez de empleo, el mal estado de las viviendas, la falta de servicios, la mala conectividad… y en el caso del uso de las tecnologías, ya no hablamos de una brecha digital por analfabetismo o por ausencia de tecnologías (que siguen exisitiendo), sino que debemos prestar atención a la desconexión del espacio físico con el digital, a la desconexión de los ciudadanos de los espacios físicos de sus ciudad y, por tanto, de una participación activa y visible en el espacio público.

De ello hablaremos en Conversas nº4, La ciudad, y para hacerlo hemos entrevistado a diferentes personalidades vinculadas a la gestión urbana, la innovación social y el desarrollo tecnológico. Con sus opiniones intentamos acercarnos a un entendimiento de la ciudad que va más allá de adjetivos y que está directamente relacionada con las personas.

“Las ciudades son ciudades si hay quien las habite, parte de la identidad de las ciudades depende de sus ciudadanos, pues son ellos quienes montan sus negocios, se mueven en ellas, realizan actividades de ocio, construyen sus casas… Son los ciudadanos quienes como habitantes, consumidores y productores le dan a la ciudad su razón de ser…”

Continuará en Conversas nº4. La ciudad.

Día 15 de enero disponible. ¡Permanezcan atentos!

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